Фильмы
ТВ
Сериалы
Актеры
Тесты
Фото
Видео
Прямой эфир ТВ

«Все наши герои немного со сдвигом»: интервью с Антоном Бильжо, режиссёром «Амбивалентности»

В этот четверг в российский прокат выходит фильм "Амбивалентность" тонкая драма о двух студентах-психиатрах, пытающихся найти свой путь в этой сложной жизни, которая едва ли поддаётся какому-либо рациональному анализу. Сценарий к картине написали и Любовь Львова авторы "Зимнего пути" и "Метаморфозиса", а режиссёром выступил , постановщик "Рыбы-мечты".
«Все наши герои немного со сдвигом»: интервью с Антоном Бильжо, режиссёром «Амбивалентности»
Фото: Фильм.РуФильм.Ру
Мы поговорили с Антоном о его новом фильме, психиатрии, связи секса и гирлянд и бытового с мифическим.
Как к вам попал сценарий "Амбивалентности"? Ведь его авторы, Любовь Львова и Сергей Тарамаев, до этого все свои сценарии экранизировали сами.
Они продали этот сценарий продюсеру Асе Темниковой, и она уже позвала меня. Сценарий, в общем, был уже на продакшене, и всего месяц был у нас для съёмок то есть надо было в довольно быстром режиме погружаться в историю и как-то в ней себя находить. У меня это был первый опыт работы по чужому сценарию вообще, довольно интересно.
Как думаете, могли ли продюсеры сознательно дать вам этот сценарий из-за темы? Фильм о психиатрах, а ваш отец, , в том числе известный врач-психиатр.
Для меня это до сих пор вопрос, я так даже не разговаривал подробно с продюсерами Асей [Темниковой], Олей [Цирсен], почему вообще я. Ну, может, действительно потому что психиатрия, а у меня папа психиатр. Может, это из-за "Рыбы-мечты", что-то им там понравилось. Не знаю, точно не могу сказать.
Антон Бильжо
Когда вы погружались, передавали эту специфичную эстетику психиатрических клиник и институтов, консультировались с настоящими врачами или отцом?
Да, конечно, я первым делом сценарий показал папе он там много неточностей сразу обнаружил. Например, там главным героям было по 18 лет, а не может быть столько лет ординаторам, ими становятся уже далеко за 20.
Ну и дальше ещё было несколько человек, с которыми я консультировался тоже. С кем-то папа познакомил, и это очень интересно я встретил людей, которых видел когда-то давно в детстве. У одного я яблоки на даче ел и вот спустя столько лет опять увидел. Было как-то трогательно.
Ещё был человек, который был постоянно к нам приставлен, Артём Слюсарев. Я побывал в психиатрической клинике, где он работал, и вообще контакт был очень глубоким собственно, и название фильма "Амбивалентность" с его подачи появилось.
Изначально не так фильм назывался?
Да, "Люблю тебя ненавидеть" было первое рабочее название. Но он дал про амбивалентность нам какие-то вещи, что-то рассказал, и возникло это название.
Была очень плотная работа: мы ходили по клиникам, общались с разными людьми. Было такое экспресс-погружение в психиатрию.
Когда вы разрабатывали внешний а может, и не только внешний стиль фильма, опирались ли каким-либо образом на режиссёрские работы Тарамаева и Львовой? На мой взгляд, фильм отличается стилистически от вашей "Рыбы-мечты" и слегка напоминает их "Зимний путь", например.
Это, скорее всего, идёт от сценария, наверняка какие-то решения были связаны с ним. Я смотрел "Зимний путь", конечно, но совершенно не думал о том, чтобы как-то его внешнюю форму воспроизвести. Наоборот, хотелось свою форму найти. Думаю, это связано с персонажами.
То есть это естественно всё вышло?
Ну да, из-за чуть-чуть такой экспрессивной манеры со страстными героями.
Ещё насчёт стиля: пространство фильма, оно ведь очень необычное. Действие же в наше время происходит? Более-менее.
Но при этом герои обитают в советских старых зданиях, сталинских квартирах или в том же кафе, будто из прошлого века. Создаётся такое чувство, будто они вне времени немного. Это намеренное решение или тоже само вытекло из сценария?
Там действительно не было никакой привязки к какому-то времени, мне не хотелось делать героев хипстерами. Возможно, это связано с тем, что я в этих персонажах нашёл людей из своей юности, молодости какие-то разговоры, которые мы вели, пока я учился на журфаке или заканчивал журфак. У меня такое ощущение от этого фильма, будто я вернулся на десять-пятнадцать лет назад. И, наверное, и в фильме это чувство передалось.
Формат 4:3 по этой же причине?
Да, это было предложение Саши Мартынова, оператора, попробовать сделать такое "золотое сечение". В фильме есть момент, где мы рассказываем о норме в целом, и более такой картинный формат эту тему отражает. С другой стороны, мы шли от актёров мы не хотели длинного кинематографического кадра, он весь такой рваный. И вот пришло решение сделать 4:3.
Там даже, по-моему, был немного другой формат не 4:3, а как раз под "золотое сечение".
Он, кажется, чуть шире, чем 4:3.
А вот насчёт актёров быстро вообще их нашли?
У нас в целом всё очень быстро проходило. Актёров мы подбирали лихорадочно, в большом количестве их смотрели. Ну, Даню Стеклова я сразу захотел взять потому что видел его в фильме "Близкие" и, когда читал сценарий, как-то сразу его в нём увидел. И пока мы смотрели других актёров, я все равно постоянно вспоминал о Дане. А Егора нашли в процессе.
Кадр из фильма «Амбивалентность»
Исполнительница третьей центральной роли в фильме, Ольга Цирсен, она же ещё и продюсер?
Она сама вызвалась играть? Ведь это ещё и самая смелая роль в фильме. Самая откровенная.
Да, она и должна была играть роль в этом фильме и я рад, что она её играла. На мой взгляд, она сделала всё очень органично, какой-то туда свой опыт внесла. И во многом всё, что потом росло от её персонажа. Я с ней поговорил по скайпу, когда мне предложили проект, и увидел, что она может это сделать, и потому согласился вообще снимать. У нас хороший контакт произошёл, и я рад, что она есть в фильме.
У вас в фильме есть одно очень интересное решение: в "Амбивалентности" две, скажем так, эротических сцены, и обе сняты в той или иной степени с необычной частотой кадров. В первой своеобразный стробоскоп из-за лифта, во второй раз уже буквально пониженная частота кадров. Почему решили так сделать?
В фильме, в принципе, есть эта тема мигающих лампочек. Что-то, что как бы отвлекает человека, отвлекает и сбивает его. У нас есть такое увлечение гирляндами: в Москве, вообще в России. Потому что это даёт ощущение праздника рефлекторное. Даже если ты в плохом настроении где-то сидишь, рядом лампочки, и всё, у тебя Новый год на подкорке. Хотя темно вокруг, зима, мрачно.
Секс у нас связан с этими лампочками и попыткой как-то отвлечься от пустого простого существования. Найти какой-то выход, какое-то приключение.
Кадр из фильма «Амбивалентность»
Вот вы говорили про норму. Получается, у вас фильм в какой-то степени отвечает на расхожую идею о том, что все психиатры тоже психи. Как вы к этому относитесь?
Вот, честно, мой папа не был доволен этой идеей. И это, конечно, стереотип: не только психиатры психи, у всех вообще есть свои проблемы. Просто это дало какую-то свободу персонажей и интересный угол зрения мы хотели, чтобы все наши герои были немного со сдвигом. Это позволило находить каких-то парадоксальных персонажей вроде девушки с помпоном, которая идёт по улице и говорит, что любит секс. В сценарии была какая-то другая "рыжая бестия", а тут вот появилась она.
Мы везде искали контрастных интересных персонажей и свободно подходили к тому, что все люди немного странные. Это касается не только психиатров, а вообще всех героев в фильме.
А вообще сильно изменился сценарий в ходе работы?
Ну он изменился, да где-то появились какие-то сцены, где-то мы импровизировали: например, сцена с браслетом, где кричит Даня на Екатерину Сергеевну, её не было в тексте, она импровизационная. Мы специально взяли целый день для неё, потому что нужен был такой момент чтобы показать, что человек вообще серьёзен в своих намерениях.
Вот этот секс с лампочками тоже так возник. Сцену дня рождения я взял из другого варианта сценария в общем, довольно свободно я с ним обошёлся. Благо, было мало времени и никто меня не контролировал.
Не знаю, пошло ли ему это на пользу, но мне, чтобы туда включиться, надо было как-то акценты сдвинуть. Хотя бы из-за того, что герои стали взрослее, естественно, какие-то вещи поменялись.
В сцене с браслетом ведь, если не ошибаюсь, проектор на стену что-то транслирует. А что там показывается? Есть в этом какой-то
Там мой фильм.
А-а-а-а... короткометражка?
Да, "Сказание о нас с Евгенией" и это было сделано для того, чтобы мы не попали на авторские права. Всё было очень срочно, и я предложил поставить свой фильм. Доволен тем, что в моём фильме мой фильм, а в том фильме ещё один...
Кадр из фильма «Амбивалентность»
Были ли ещё какие-то намеренные отсылки? К "Мечтателям" вот точно была текстовая.
Наверняка есть какие-то референсы осознанные и неосознанные, там и Бергман много раз приходил на ум. Но я не думаю, что где-то в фильме есть открытые цитаты.
Мы тут невольно вспомнили про ваши короткометражки вы ведь их много сняли, и многие были на важных фестивалях вроде "Кинотавра". Помогло ли это вам в ваших полнометражных работах?
Конечно. В короткометражках ты пробуешь, находишь свой стиль, ты свободен в них абсолютно в большой форме, в полном метре ты никогда не бываешь так свободен, как в коротком. Там ты можешь экспериментировать и искать темы, на какие ты вообще хочешь что-то снять, на что ты готов взять деньги в банке в кредит. Должна тема так заводить, что её просто очень хочется сделать любыми путями, и так ты обретаешь уверенность, что тебе вообще нужно снимать. Что ты готов ради этого что-то сделать.
Так что да, вот такой у меня был путь к большому кино через короткометражки.
А реклама?
Рекламу я писал как копирайтер долгое время. Я просто на самом деле хотел быть писателем всегда. Но был журналистом почему-то. В общем, выбрал очень долгий путь.
Потом я понял, что хочу сам что-то придумывать, и пошёл в рекламу была какая-то большая неуверенность в себе. Ну а потом поступил на Высшие курсы сценаристов и режиссёров тоже чуть ли не случайно и начал снимать. Рекламу я тогда ещё не снимал, сразу принялся снимать маленькие авторские фильмы, потом уже начал немного и рекламу режиссировать.
Как думаете, помог вам этот длинный путь? Или лучше, если б сразу начали кино снимать?
Я не представляю, как было бы иначе. Жизнь сложилась, как сложилась, и я думаю, что в результате это всё как-то помогло, меня сформировало. Я такой, какой я есть, и я был бы другим, если бы начал снимать в 20.
"Рыбу-мечту" вы ведь частично финансировали сами?
Да. Ну ещё папа помог. (Смеётся.)
"Амбивалентность" в этом смысле продюсерский проект. И как вам больше понравилось работать? Это ведь два совершенно разных подхода к производству.
Я не знаю они действительно абсолютно разные, с "Рыбой-мечтой" я много лет ходил к продюсерам, год ждал, там вроде кто-то взялся, потом у них возникли финансовые проблемы. И я чувствовал ответственность за деньги: когда у нас срывались съёмки, могло всё вообще прекратиться. Пару раз такое было, когда мы камеру водой залили.
Было страшно со многих точек зрения. А здесь всё быстро, безболезненно, как операция под наркозом. И более комфортно, с одной стороны. Но вообще и так, и так понравилось. Хотя во второй раз удобнее: и сценарий уже был написан и блестящий сценарий, я вообще не знал, что так может со мной произойти. Что сценарий уже есть, и меня зовут режиссёром. Это был такой подарок судьбы интересный.
А в будущем как бы больше хотели снимать? Или и так, и так?
И так, и так. Мне оба варианта нравятся.
Есть уже какие-то конкретные проекты?
Да, есть несколько идей, и я надеюсь, что получится сделать с этой же командой что-то. Я очень горю, сейчас работаю с прекрасным сценаристом , которая вот "Хрусталь" писала.
Есть ещё сценарий, который я давно написал называется "Невидимый мой", его я тоже давно хочу реализовать, и у меня даже есть согласие Чулпан Хаматовой. Вот два проекта, которые, в общем, хочется развивать.
А вот в "Искусстве кино" у вас публиковался сценарий, "Аттракционы Навуходоносора". С ним как, дело дальше не пошло?
Нет, к сожалению. Я его как-то туда-сюда показывал, и никак не сложилось. Ну, так бывает. Может, когда-нибудь вернусь к нему.
Кадр из фильма «Амбивалентность»
"Невидимый мой", насколько я читал, про женщину, чей муж невидимый?
Получается, ваши сценарные проекты так или иначе работают с фантастикой. "Тихой" фантастикой, понятно, не "Звёздными войнами", но всё же. Вас увлекает эта тема?
Мне нравится бытовая сказочность и личная какая-то мифология людей. Кажется, что в этом можно что-то найти и как-то с этим работать. И вот проект, который мы делаем с Хельгой, он тоже немного сказочный.
То есть все они бытовые сказки. Не знаю, может, у меня мифологическое какое-то мышление, но мне кажется, они интересно сочетаются бытовые вещи с мифологическими.
Это интересно, ведь у нас сейчас такого не делают. Привыкли всё как-то разграничивать.
Я знаю, да, мифологические фильмы принято считать фильмами коммерческими, с большим бюджетом, а вот авторские это такой полудок. Мне хочется найти что-то между.
Кстати, насчёт коммерческого и авторского. Как вы себя определяете в контексте российского кино? И какие авторы вам нравятся? Вы вот "Хрусталь" вспомнили, правда, он не совсем российский
Мне понравился "Хрусталь", да, очень. Мне нравится... да многие авторы мне нравятся российские. Чупов с Меркуловой прекрасные, Мещанинова прекрасная, Германика, все эти ребята. Мы все как-то дружим, у нас своя среда своеобразная. Миша Сегал ещё. Конечно, мне нравятся Тарамаев со Львовой. Сейчас очень жду сериал, который они сняли [речь о сериале "Доктор Преображенский". прим. ред.], было бы очень интересно посмотреть.
А своё место... думаю, тут как раз то, о чём я сказал: я пытаюсь найти территорию, где есть миф и есть реальность, и они переплетены в ироничной, может, форме. Где-то на границе жанров, на границе документального и мифологического есть неизведанная территория, куда можно войти через человека, попробовать найти его сказочный мир, не совсем реальный. Потому что мы все живём не совсем в реальности, а реальность документальная, социальная это явления, нам навязанные.